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汉乐守旧与创新之我见

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发表于 2016-1-27 09:23 | |阅读模式

逛了这许久,何不进去瞧瞧

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       日前,看了一篇文章,觉得田青先生说得对,汉乐既然被国家列为非物质文化遗产,那么摆在当前的任务就是要好好地把汉乐传承下来,而且要原貌保留传承下来。至于要不要创新,怎样创新,那是另外一个问题了。然后我就想,大埔是汉乐之乡,有很深厚的群众基础,大埔本土的汉乐人应该担当起传承这个重任,要原汁原味地把汉乐保留下来。而从事汉乐工作的专业人员和出门在外落地生根的汉乐人,比如深圳,广州等地的,应该更多地探讨如何创新汉乐,但步子不要那么大,改革创新是个循序渐进的过程。专业人员有理论基础,具备创新的条件与能力;出门在外的汉乐人,见多识广,各方面的资源人脉都比较丰富,也具备创新的条件与能力。
       对大埔本土的汉乐人,每个人要有敬畏之心,对创新汉乐的汉乐人,每个人同样都要有敬畏之心!但作为合格的汉乐人,都不应该以前辈,权威,大师自称!
       群里有个赊大炮,呐喊是好的,吐槽也不能说不好,但如果自己能拿出一个精品出来供大家学习,那就最好不过了。呐喊也好,要切合实际情况,大埔本土的汉乐人都是业余的业余爱好者,接受过高等教育的人不多,大埔的经济基础也不太可能支持他们创作出精品出来。不可否认,赊大炮的音乐理论基础还是非常棒的,不知可否寒暑假在县城免费开个普及班补习班?帮广大的汉乐人补习下基本的音乐基础跟理论?如果这样的话,也算功臣一枚。
       另外,大家也不要因为赊大炮老给你差评就都潜水了,该分享的就果断分享出来,别让这个论坛衰落下去了。谁人不说人坏话,谁人不被人说坏话呢?大可不必在乎。又过年了,反映各地民俗节日的文化呢?来吧
云山御景
发表于 2016-1-29 16:25 手机发布 |
本帖最后由 牛皮吹了再说 于 2016-1-28 21:18 编辑

旋律要保持原汁原味,不能改。要改且要创新的是:合奏法。要从齐奏合奏法,改进为主调合奏法,或复调合奏法。
目前,要实现改进,靠完全的业余班底几乎做不到,大埔汉乐班底,应该充实音乐知识比较全面的音乐人才作为汉研主班组,实现目标靠乐盲是做不到的。
一个以政府背景为主导的汉乐组织,仅有齐奏知识而大肆让小孩子来传承是谎谬的,是完全不负责任的。艺术表现效果也不可能吸引小孩子来学习传承,只能靠骗。
发表于 2016-1-29 19:25 手机发布 |
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上了年纪的汉乐人,浸润几十年,艺术听觉感官已经爱伤,应该欣赏不了非齐奏形态的音乐,这种团队没人敢领头改进,或不敢惹
看楼主说话也很诚心,但是话语中透露出来的信息,还是乐盲一个。令人叹息
发表于 2016-1-29 19:40 手机发布 |
田青除了资历写得好,也没什么。他的作品不经后期合成制作,也就干巴巴,没办法。古琴主要讲的是琴道,与南派罗九香的古筝意义差不多,知识上与八卦学一样,常常自相矛盾,模棱两可,琴法也很普通。当年古筝的北派却不一样,今天学院教科书教授的基本上是北派学术延伸
发表于 2016-1-29 21:16 手机发布 |
沁水百合 发表于 2016-1-28 23:40
田青除了资历写得好,也没什么。他的作品不经后期合成制作,也就干巴巴,没办法。古琴主要讲的是琴道,与南 ...

稍微有科班底的人士都应该知得:大埔的民乐器演奏水平,无论是合奏水平,还是独奏曲演奏水平,或音乐基本知识都是非常糟糕的,艺术追求及弘扬舆论导向,都已经误入歧途,对于小孩子的真实追求越来越远,"沉重的灾重"不是危言耸听。
发表于 2016-3-24 02:06 手机发布 |
汉乐其實是古代之国乐!今而被降為民間级音樂,是注定的。

《出水蓮》被中國民族音樂學院收納為古曲教材,當然不是走后门的。

原汁原味的汉乐有不少曲子是十分完美的,比如《出水蓮》、《懷古》、《迎宾客》《嫁好郎》、《琵琶詞》《涯山哀》等,都是一些旋律极隹的作品。

然而,具备了曲譜之後仍然是廢紙一張,要让它发出乐音出來去感化听众,才是關鍵!再好的音符也沒用,只有通過具有相當水準的演奏者去演譯,这些音符才有生命力。

演奏汉乐的水平的高低不是用文凭或者通常所說的业余和專業就可定位的。比如,比如現年六十多岁的謝恭贵先生(長治長教人),他無文凭,只是通常所說的业余人士,然而他使用高胡演奏的汉乐的水平恐怕早就不是所謂业余的了!

一個地方音乐的發展单純由一些音樂人士是遠遠不夠的,因為中國的体制并非可以让人充分發揮才华的体制。所以,丧失了地方政府的真誠和激昂的權力支持的話,就算是世界级的音樂也会沦为地方级,甚至成為乡村级。

在政治統制音乐的時代,無論什麼音樂,都是政治音樂,不可能是純情音樂。比如,一個音樂團體選擇音樂人才的時候,不是凭演奏音樂的水平去择选,而是凭關係去择选的話,這音樂的演奏水平就永遠無法提升!

當然,在一个乐队里头,除了個人的業務水準之外,品性也很重要。假如文人相輕的話,這樣的乐队永遠只是政治性乐队,而不是純然音樂乐队!

发表于 2016-3-24 10:41 手机发布 |
        一个高水平的音乐人必须具备以下两个基础条件:
        一,琴法水平高,视谱演奏能力强。
        二,音乐理论知识高,知识运用能力强。
        这两个条件是基本硬件!至于其他人云亦云,凭着感觉论高低的,都是看热闹讲热闹的。
发表于 2016-3-24 13:23 手机发布 |
回六楼:“演奏汉乐的水平的高低不是用文凭或者通常所說的业余和專業就可定位的。比如,比如現年六十多岁的謝恭贵先生(長治長教人),他無文凭,只是通常所說的业余人士,然而他使用高胡演奏的汉乐的水平恐怕早就不是所謂业余的了!”

此话看似是对的!实际很多并不如此。通过考级的人都知得,学院选拨的生员都是业余考级中的高级生源。这些人的琴法演奏能力却是很强的。进入学院后还有更高难度的专业作品考级。按你说来,这些人的音乐水平是不是就很高?如果是的话,你这个高胡大师又算是老几呢?
发表于 2016-3-24 18:45 手机发布 |
本帖最后由 赊大炮 于 2016-3-24 19:21 编辑
如梦云 发表于 2016-3-24 02:06
汉乐其實是古代之国乐!今而被降為民間级音樂,是注定的。

《出水蓮》被中國民族音樂學院收納為古曲教材 ...


出水莲不只是纯粹的“收纳”,而且还经过了改编,但是主旋律并没有改变!你听得出来吗?嗯,相信你能听得来。但是对于我说的主旋律并没有改变,你或不会认同。不奇怪!汉乐人根本听不懂多声乐器演奏的,多声部并进的独奏曲。
把多声部的独奏曲,不管伴奏线还是主旋律线,全部听到同一条主旋律声线上去了。这就是大埔汉乐人的悲哀!沉重的灾难!
发表于 2016-3-25 15:45 手机发布 |
如梦云 发表于 2016-3-24 02:06
汉乐其實是古代之国乐!今而被降為民間级音樂,是注定的。

《出水蓮》被中國民族音樂學院收納為古曲教材 ...

        原汁原味的汉乐有不少曲子是十分完美的,比如《出水蓮》、《懷古》、《迎宾客》《嫁好郎》、《琵琶詞》《涯山哀》等,都是一些旋律极隹的作品。
—————————————————————————

        把这些作品发上来?真正大埔本地乐团演奏的,独奏曲(要未经学院改编过的)或合奏曲(要未经学院编分谱整理过的),发上来欣赏一下?
        独奏干巴巴,合奏大齐奏!
        这作品哪来的好听?哪来的艺术性?歌名起得好听,配合文化人吹牛,你真认为能吹出名堂来?靠吹牛皮弘扬汉乐?只在自己圈内人吹牛,就认为真的出名了,知道什么叫自欺欺人吗?
发表于 2016-3-25 15:53 手机发布 |
六楼作者写了那么多真诚的文字,与楼主一样令人感动!!可惜赊大炮“太自傲”不认情。赊大炮啊!感叹一下,鼓励一下也应该要吧?
发表于 2016-3-25 16:10 手机发布 |
本帖最后由 沁水百合 于 2016-3-25 16:14 编辑
赊大炮 发表于 2016-3-25 15:45
原汁原味的汉乐有不少曲子是十分完美的,比如《出水蓮》、《懷古》、《迎宾客》《嫁好郎》、《琵 ...


学院改编过的出水莲,是社会业余考级曲目,并不难,小孩子就可以弹出来。至于学院改编的分谱合奏曲,不但副旋律与主旋律之间会出现音程差,而且副旋律也与主旋律不一样,不理解分谱其中意义的地方乐队合奏不出来。
发表于 2016-3-25 20:41 手机发布 |
论时论事 发表于 2016-3-25 15:53
六楼作者写了那么多真诚的文字,与楼主一样令人感动!!可惜赊大炮“太自傲”不认情。赊大炮啊!感叹一下, ...

他们这么写我当他们无知,如果有知还这么写的话会受天谴的
发表于 2016-3-25 23:26 手机发布 |
不会受天谴,论坛论事不是教学生不会受天谴,成年人有成年人的逻辑分析思维。不是所有违心说话都应受天谴,天谴话大重,说自责比较妥当
发表于 2016-3-27 11:27 手机发布 |
论时论事 发表于 2016-3-24 13:23
回六楼:“演奏汉乐的水平的高低不是用文凭或者通常所說的业余和專業就可定位的。比如,比如現年六十多岁的 ...

如果连这种考核出来的水平都不算高,难道靠一群土盲来凭感觉定高低?如果都不是的话,那田青,罗九香,无比乐这些带牌的高级土盲又如何解释呢?只能说时代背景不同,造就了那个时代的英雄。看他们资历与时代背景就知得:他们确实曾经努力过,就是没有学到真水平,能让后一辈人可以学习的真水平。应该理解为:这是时代背景所决定的,表示理解!
发表于 2016-3-31 00:17 手机发布 |
赊大炮 发表于 2016-3-27 11:27
如果连这种考核出来的水平都不算高,难道靠一群土盲来凭感觉定高低?如果都不是的话,那田青,罗九香,无 ...

少了你一个赊大炮地球照样转,别大过认真了。又没多少人看得懂你的意思
发表于 2016-3-31 09:47 手机发布 |
        看得懂自懂,看不懂慢慢懂。懂了慢慢自省。做个有素质的艺人,交流中让人感觉有教养。争取在不远的未来,在学术交流中,不让人感觉象是早死爷娘没家教的野人

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